Diskuze: Seznam.cz prohlížeč

Reaguji na jakre:
Má to nesmyslné posuvníky bez šipek. Před rokem kvůli tomu začali utíkat uživatelé od Chromu, který to vzdal a vrátil je, teď zkouší podobné házení klacků pod nohy i Seznam. Zajímavé je, že posuvníky vnořených věcí (rámů a overflow) jsou v pořádku. Také rozbalovací nabídka v nastavení je nějaká porouchaná, po rozbalení se klikem na šipku nezabalí, nutí uživatele kliknout někam mimo, čehož se běžně lidi spíš bojí. Když okno maximalizuji, překryje mi hlavní panel, takže nevidím, kolik je hodin a jestli mi někdo nepíše na ICQ. Přestože to chtělo administrátorské posvěcení, nainstalovalo se to někam do tramtárie místo do standardních Program Files, antivir mě tu otravuje, že to je supernebezpečná ošklivost…

Jinak nevím, co na tom hodnotit, uživatelské dojmy mi nepřipadají zajímavé, těch bude plno na jiných serverech. Přijde mi to moc zjednodušené, i na úkor často používaných funkcí, které by nikomu nepřekážely a které běžný uživatel používá. Třeba možnost skočit zpět/vpřed o více stránek je pryč, zvětšování stránky přes Ctrl+kolečko myši mi také nechodí (to by si Seznam mohl změřit, že až 30 % lidí u nás zoomuje), tisk je schovaný jen v kontextovém menu. Na ouškách tabů nejsou favikony, takže ta část lidí, která brouzdá ve více tabech, bude trpět. Ani universální klávesová zkratka Alt+D pro skok do adresního řádku zde neexistuje.

Z hlediska vývojářského je to jen další webkit… i když tedy tento má nativní podporu MP4, což je nepatrné plus oproti nové Opeře a Chromiu a Midori atd.
Na první pohled jsem si nevšiml, že by se do systému zaháčkoval nějaký autoupdater, což hodnotím kladně.

„a umí něco navíc?“
Umí za všech okolností nalistovat jedním kliknutím úvodní stránku Seznam.cz.

„Přešli byste ze svého současného prohlížeče na tento, popřípadě proč?“
Nerozumím, proč bych měl používat jeden prohlížeč, koncept přecházení je tedy mimo mé chápání :-)

Omlouváme se, ale prohlížeč je dostupný pouze uživatelům z České republiky.
We are sorry, but the browser is available only for users from Czech Republic.
Asi sa to boja sprístupniť Slovákom.
Pripomína mi to Skalicu, kde vraj mali šibenicu „iba pre nás a naše deti“.

Ze zvědavosti jsem nainstaloval, poprvé to zkolabovalo při testu ctrl+klik na odkaz / shift+klik na odkaz, podruhé jsem zkusil, jestli to náhodou neumí tab stacking a dostal jsem to do stavu, že záložky zmizely, vidím jen dvě šipky.
I v případě, že tam chyby vychytají, nevidím žádný důvod to začít používat.

Mohutně pobavilo: "A protože víme, že hodně rizik číhá na běžné uživatele právě v podobě instalace doplňků, úplně jsme možnost jejich přidávání odstranili. Díky tomu nemusí mít lidé strach z jakéhokoliv nevítaného hosta a zároveň tím zaručíme rychlost celého systému."

jsme možnost jejich přidávání odstranili

Čim víc prohlížečů, tím líp. Umožňuje to pohodlně provozovat více identit bez nutnosti se odhlašovat/přihlašovat.

Na tomto Seznam.cz prohlížeči mi asi nejvíc vadí absence gest myší a nemožnost instalace pluginu pro hesel a AdBlocku.

Je to medle krok dopředu oproti přebarvenému Fireofxu nebo co to Seznam měl dříve. Je tam momentálně několik nepříjemných bugů, ale pro jistou cílovou skupinu by to mohla být zajímavá volba.


Reakce na Chamurappiho:
„zvětšování stránky přes Ctrl+kolečko myši mi také nechodí (to by si Seznam mohl změřit, že až 30 % lidí u nás zoomuje)“
Neměřil jsi, jak je na tom používání jednotlivých technik zoomování? Třeba „Ctrl + kolečko“ a „Ctrl + +“ / „Ctrl + −“ a podobně? Třeba většina lidí zoomuje bez kolečka (HW tlačítky na klávesnicích / myších) nebo přes visuální rozhraní prohlížeče.

Zaujalo, zvláště poté, co jsem si tady přečetl:

„Pro instalaci Seznam.cz prohlížeče není nutné být administrátorem systému, nainstalovat ho je možné prakticky kamkoliv. Celý proces instalace přitom trvá pouze pár vteřin. Uživatele následně neobtěžují ani žádné další aktualizace, protože běží na pozadí.“
http://www.novinky.cz/internet-a-pc/software/356441-seznam-cz-odhalil-svuj-vlastni-internetovy-prohlizec.html

„kvůli licencím na kodeky ji lze stahovat pouze v Česku“
http://www.lupa.cz/clanky/seznam-rozsiruje-svuj-prohlizec-z-androidu-i-na-pocitace/

Bubák:
„Uživatele následně neobtěžují ani žádné další aktualizace, protože běží na pozadí“

Taky jsem četl a oklepal se odporem.

Celkem rychlost, je to jen něco přes měsíc od srazu DJPW, na kterém padlo, že Seznamu chybí jeho vlastní prohlížeč :-)

Verzi pro Linux nemají, ale dobře, asi se nepočítá, že by to linuxáci používali :-) Testoval jsem na virtuálu s Win 7.
Na prohlížeč postavený na rychlosti a jednoduchosti mě překvapilo, že systém (hlavně paměť) zatěžoval víc, než IE10.

Zjevně to, že úplně zrušili podporu doplňků, je pravda jen napůl, protože Flash tam je. Ale po chvíli prohlížení nejspíš spadl a třeba místo reklam na Novinkách se mi objevilo „couldn't load plug-in“.

Zoomování vypadá spíš jako že ho tam dát nechtěli, ale část funkčnosti tam přesto zůstala. Ctrl + kolečko nefunguje, přes +/- to funguje, ale už jsem pak nenašel cestu, jak se vrátit zpátky na 100 % (běžně to je ctrl + *). Při každém načtení stránky nebo přechodu na jinou stránku se zoom resetuje.

Uvádění jen domény v adresním řádku má tu nevýhodu, že když mám v historii více stránek stejného webu, při používání tlačítek Zpět/Vpřed není vidět, na které stránce vlastně jsem (dokud se nenačte). Takže posouvání je dost zdlouhavé, kliknout na tlačítko, počkat na načtení stránky (jestli to je ta kterou jsem chtěl), kliknout na tlačítko, atd.

Chybějící favikony vidím taky jako problém.

Ale jinak pro mě je zásadní problém („show-stopper“) nefunkčnost myších tlačítek vpřed/zpět. Že nefunguje druhé kolečko budiž, to je specifikum mojí myši, ale že nefunguje 4. a 5. tlačítko (které má kdejaká myš za dvě stovky) jako Zpět/Vpřed nejsem ochotný tolerovat.

Takže bohužel odpověď na:
jakre:
> Používali byste tento prohlížeč jako výchozí, popřípadě jako "vedlejší"?
> Myslíte si, že prohlížeč podporuje všechny nezbytné funkce a umí něco navíc?
je v mém případě: Ne.

Chamurappi:
„Když okno maximalizuji, překryje mi hlavní panel“
To se u mě nedělo.

„takže nevidím (…) jestli mi někdo nepíše na ICQ“
Tak tohle já vím bezpečně, na ICQ už nikdo nepíše ;-)

Joker:
„ale už jsem pak nenašel cestu, jak se vrátit zpátky na 100 % (běžně to je ctrl + *)“

Funguje ctrl+0, běžné ve staré opeře.

Ještě dva postřehy.
- Hodně mně vadí, že okno nahoře skoro není za co chytit - je tam jen úzký proužek.
- Při instalaci jsem rušil zatržítko u "nastavit jako výchozí prohlížeč". V Nastavení vidím "Seznam.cz je výchozí prohlížeč" a když jsem restartoval operu, detekovala, že už není výchoýí. JE to malware. Aspoň pro mě.

Nefunguje Ctrl + Enter.

Fullscreen F11 funguje divně. Nelze se z něj dostat jinak, než opět F11, přičemž třeba ikona malého a velkého okna vedle křížku se přepínají. Zvětšuje se na skoro celé okno a spodním okrajem přesahuje kousek lišty, jako by očekával lištu výchozí výšky jako u Windows XP.

Funguje chycení za uoško tabu, ale to nic nedělá. Nelze osamostatnit tab, sloučit tab, změnit pořadí tabu, přidat tab do lišty oblíbených nebo jako domovskou stránku.

Chybí náhled před tiskem a nějaké další volby tisku (zvětšení). On ten tisk vlastně ani pořádně nefunguje, při tisku to otáčí písmenka do nečitelné podoby.

Nefunguje správně kontextové menu pro textarea.

U některých textových polí mi nefungovalo kopírování textu přes kontextovou nabídku, ale nedaří se mi najít pravidelnost.

Po kliknutí kolečkem pro posun a jeho následném odkliknutí zůstane v místě dojetí zobrazený terčík od kurzoru.


Nedodělek.

mimochodec:
Souhlas, u mě se stalo tozéž.

Příspěvky o virech a antivirech jsem shledal rušivými a vyhodil. Pokud se ještě někdo chce vydávat za kolemjdoucí běžnou uživatelku, která během minuty a půl stihne stáhnout prohlížeč, nainstalovat ho, zděsit se hlášky antiviru a popsat své zděšení do diskuse, nechť si najde pro svůj divadelní um jiné publikum. Děkuji za pochopení :-)


Reaguji na jakre:
„navíc je to první český prohlížeč vůbec, alespoň co vím já“
Links nejspíš neznáš. Je sice jen textový, ale je to skutečně prohlížeč, ne jen obal pro cizí vykreslovací jádro.
Obalů kolem cizích jader už vznikly mraky, namátkově na Slunečnici jsem našel český obal webkitu, slovenský obal webkitu, český obal Exploreru, další český obal Exploreru a ještě jeden… ona to není zase tak velká věda.


Reaguji na Str4wberryho:
„Neměřil jsi, jak je na tom používání jednotlivých technik zoomování?“
Neměřil. Mám obavu, že bych musel sáhnout po opravdu velkém vzorku, abych získal smysluplná data, protože lidi se zoomem nehýbou moc často.
Věřil bych, že Ctrl+kolečko bude hodně známé, protože funguje ve větším množství programů, a také některé weby tuto zkratku návštěvníkům prozradili.

„Třeba většina lidí zoomuje bez kolečka (HW tlačítky na klávesnicích / myších)“
To v seznamáckém prohlížeči funguje? Mám pouze obyčejné klávesnice, nemohu vyzkoušet…


Reaguji na mimochodce:
„jsme možnost jejich přidávání odstranili“
Ona se správa doplňků pro menší prohlížeč nejspíš moc nevyplatí. Museli by provozovat vlastní web s doplňky, hlídat u každého kompatibilitu (=> nedělat radikální změny v prohlížeči), testovat vše na každé verzi, ručit za bezpečnost – to by stálo dost zdrojů. Co by tím získali? Připomínám, že nejpoužívanější doplněk bývá adblock. A provozovatelé velkých webů, jako je Seznam.cz, blokovačům reklamy moc nefandí…

Když už ale zmiňují v této souvislosti rizika, mohli zkusit vyštípat rovnou i flash.

„V Nastavení vidím "Seznam.cz je výchozí prohlížeč" a když jsem restartoval operu, detekovala, že už není výchoýí. JE to malware.“
Mně se jako výchozí nenastavil, přestože mi v nastavení tvrdí, že výchozí je.
Malware, jehož účinek jde zvrátit spuštěním jiného prohlížeče, je dost slabý malware :-) … každopádně souhlasím, že by bylo neslušné, kdyby úmyslně neposlouchali přání uživatele.

Chamurappi:
„Ona se správa doplňků pro menší prohlížeč nejspíš moc nevyplatí“

To bych pochopil. Jen vidím rozdíl mezi "odstranili" a "rozhodli jsme se tam nic takového nezapracovat".

V rozhraní mi docela dost vadí skryté křížky na ouškách záložek. Testoval jsem prohlížeč asi dvě minuty a už jsem si jednu záložku omylem zavřel. A nenašel jsem možnost, jak ji obnovit. Celkově mi to přijde až moc jednoduché na úkor použitelnosti.

jakre
„navíc je to první český prohlížeč vůbec, alespoň co vím já“
Nemohu zapomenout na první opravdu český grafický prohlížeč Arachné od Michaela Poláka.

DJ Miky:
Obnovení záložky funguje pomocí Ctrl + Shift + T. Nepamatuje si pozici zavřené záložky, obnoví ji jako poslední.

Trejpa:
To jsem zkoušel, ale u mě se nestane vůbec nic.

Taky jsem si všiml, že nefunguje otevírání lokálních souborů (z disku). Jedině přetažením souboru do okna prohlížeče, ale pak zmizí veškeré rozhraní prohlížeče a nelze ho ani zavřít.

DJ Miky:
„Testoval jsem prohlížeč asi dvě minuty a už jsem si jednu záložku omylem zavřel. A nenašel jsem možnost, jak ji obnovit.“
Dost nezvykle je tato možnost po kliku pravým tlačítkem myši na plusko otevírající novou záložku. To ti taky nefunguje?

jakre:
„Jaké máte názory na tento prohlížeč - první dojmy, ...?“
Líbí se mi, že se Seznam stále snaží hledat další a další cestičky jak na trhu uspět. Když nikomu neškodí, je mi jeho aktivita sympatická. Velkou negativní reakci na českém internetu považuji za poněkud přehnanou.
- Nechápu, k čemu je dobré vyházet šipky z posuvníku stejně jako nerozumím významu jeho zužování. Na 2560 px široké obrazovce mi klasický posuvník z Windows nevadí ani u okna zobrazeného přes půlku displeje.
- U tabů mi chybí faviconky. Když má aktivní záložka nahoře rozlišující barevnou čáru, nechal bych ji i u těch neaktivních.
- Nefunguje Ctrl + D.
- Při vyhledávání výrazu na stránce se vyvolá efekt ztmavující web. Moc nerozumím, proč tam je. A už tam vznikl, proč nezmizí po kliknutí do stránky, ale až po zásahu do malého křížku, který se při najetí myší ani netváří, že by vyvolával nějakou akci.
- Možnost ukončit načítání stránky se občas hodí. Zde ale není ani křížek (na který se obvykle mění tlačítko pro obnovení stránky), ani prohlížeč zřejmě nereaguje na stisk klávesy Esc.
- Nevím, jestli našeptávání v adresním řádku mám rozbité, nebo tam úmyslně chybí.
- Při přechodu na stránku zpět dojde k jejímu zaktualizování.

Moc nechápu, proč tohle Seznam nevydal jako testovací verzi, zřejmě by pak nebyl nucen číst tolik negativních komentářů. Ale asi by pak nezískal tak bohatou zpětnou vazbu.

jenikkozak:
Jak šipky u posuvníků, tak ztmavení pozadí při vyhledávání nebo absence křížků a favicon u tabů asi souvisí trochu s inpirací u Mac OS a Safari. Tam nic z uvedeného také není, ale že by mi to nějak vadilo, to se říct nedá.

Myslím, že je to o zvyku.

Yuhů se ohledně prohlížeče trochu rozepsal na Facebooku.

Proč?

Na kardinální otázku "Proč?" si v Seznamu myslím odpovídá každý trochu jinak. Z mého pohledu jde hlavně o dvě věci. První správně trefil Milan Kryl, totiž mít tam defaultní vyhledávání. Kluci a holky z jiných oddělení by spíš zmínili domovskou stránku nastavenou na Seznam. Například nejčastější dotaz na náš helpdesk je žádost o návod, jak si nastavit Seznam jako domovskou stránku. Máme prostě velkou skupinu loajálních uživatelů, kteří skutečně Seznam používat chtějí, a chceme jim to usnadnit. Aby nemuseli každou chvíli řešit, že jim někdo nebo něco přenastavilo domovskou stránku.

Náhrada starých prohlížečů

No a za druhé je to pro nás pokus o řešení problému se starými prohlížeči. Když má dneska někdo IE 6 nebo IE 8, tak mi mu sice můžeme říct "nainstaluj si novější browser", ale zároveň mu tu alternativu chceme přímo dát. Přičemž nabízet mu Chrome nebo Firefox je způsob, jak o toho uživatele časem přijít, neboť oba browsery docela agresivně domovskou stránku přenastavují, případně na ní mají velké logo naší konkurence. To fakt byznysově smysl nedává. A doporučovat jim nejnovější IE smysl nemá, protože oni mají staré IE právě proto, že na jejich počítač nejnovější IE nainstalovat zpravidla nejde.

AdBlock Seznamu příliš nevadí

AdBlock skutečně není žádné ohrožení byznysu Seznamu. Naši uživatelé jsou spíše netechničtí. Věřím, že třeba pro Živě nebo Lupu adBlock může znamenat problém. Zrovna tohle rozšíření bych se do Seznam browseru nebál zavést.

Omezení na ČR je kvůli kodekům

To by sice lepší bylo, ale za kodeky se platí podle země uživatele. A myslím, že zrovna faktura za kodeky byla v rozpočtu na browser zdaleka největší položka.

Proč je tam málo funkcí

Osekáno do mrtě je to proto, aby to právě šlo nainstalovat na lecjaké staré křápy.

jenikkozak:
„Moc nechápu, proč tohle Seznam nevydal jako testovací verzi“

Tak nějak. Netestoval jsem, ale po čtení tolika nedostatků mi to fakt vůbec nejde do hlavy. Nepředpokládám, že by v takové firmě nikdo nerozuměl návrhu aplikací a uživatelům, ale uvedený stav odpovídá jednomu z mnoha vláken Názorů na stránku, kde autoři zapomínají obyčejné, ale zásadní věci, které dělají správný projekt projektem. Kruga na ně...

Str4wberry:
„Yuhů se ohledně prohlížeče trochu rozepsal na Facebooku.“
Je tam aj:
Ondřej Novák: Instalace by už měla být virus free
(on tam žádný nebyl, ale použil se tam nástroj na vytahování hesel, který byť je bezpečný, tak ho antiviry nemají rádi... Stačí aby tam byl jen přibalený a už je problém)
Za užívateľské hlášky o víroch si asi môže Seznam sám a nejde o zaškodníkov Seznamu ([#15] Chamurappi).

Ak by boli informácie z [#24] aj pri zverejnení prehliadača, tak by ho negatívne nekritizovali hlavne tí, pre ktorých nie je určený. Respektíve by ho kritizovali z iného pohľadu.

Reaguji na Str4wberryho (spíš vlastně Yuhůa):
„Osekáno do mrtě je to proto, aby to právě šlo nainstalovat na lecjaké staré křápy.“
Na mém testovacím křápu to funguje o kousek hůř než Explorer 8. Myslím, že absence favikonek a všelijakých klávesových a myšových zkratek výkonu moc nepomohla.
Samotná architektura, na které je postavené uživatelské rozhraní (tedy také HTML/CSS/JS), mrhá zbytečně prostředky.

„je to pro nás pokus o řešení problému se starými prohlížeči“
To mi připadá podobně naivní, jako když se autor špatně nalezitelného webu rozhodne napsat si vlastní vyhlodávač.
Se starými prohlížeči problém není, jen s autory stránek. Ti jdou vyměnit lépe :-)


Reaguji na Bronca:
„Nemohu zapomenout na první opravdu český grafický prohlížeč Arachné od Michaela Poláka.“
Díky! Chtěl jsem jej také připomenout, ale nemohl jsem si vzpomenout na název, věděl jsem jen, že souvisel s pavouky…


Reaguji na _es:
Já netvrdil, že jsou všechny hlášky o nelibosti antivirů smyšlené, sám jsem zmínil, že i mně přerušil instalaci antivir.

„tak by ho negatívne nekritizovali hlavne tí, pre ktorých nie je určený“
Ono je celkem zřejmé, na jakou cílovou skupinu Seznam cílí, náročnější uživatele úmyslně odkopává některými prohlášeními (což je poměrně netaktické, protože si poškodí zpětnou vazbu). Sám jsem se snažil vypíchnout body, které budou vadit i těm méně náročným.

Třeba to, že na tabech chybí ikonky, je filozoficky v přímém rozporu se směrem, kterým se vydal jejich fulltext, který naopak klade na vizuální pestrost webů důraz a je to jeho konkurenční výhoda oproti Google, kde vypadají výsledky jeden jako druhý.

Reakce na Chamurappiho:
„Na mém testovacím křápu to funguje o kousek hůř než Explorer 8.“
Pokud to funguje jenom o kousek hůř, tak je to docela dobré, když si vezmeš, že v tom fungují nové weby. Co si pamatuji, když jsem naposledy používal starý křáp, tak bylo dilema mezi celkem rychlým IE, kde nefungovaly nové weby, a novými prohlížeči, které byly hrozně pomalé.

„To mi připadá podobně naivní, jako když se autor špatně nalezitelného webu rozhodne napsat si vlastní vyhlodávač.“
Tak přece jenom má Seznam silnější posici.

„Třeba to, že na tabech chybí ikonky“
Ani bych se nedivil, kdyby to méně náročné uživatele moc nepálilo.

1) Starší IE nemá ani ty taby.
2) Řada webů nemá vlastní ikonky.
3) Aby ikonka pomohla v orientaci, musí ji člověk znát.

Jinak co jsem vypozoroval, tak část méně náročných uživatelů taby stejně nepoužívá. Zkus schválně někomu méně náročnému zapnout v prohlížeči, aby se při opětovném otevření prohlížeče taby obnovily. Za pár týdnů jich tam bude mít desítky a nebude mu to zvlášť vadit.

Mne ty Yuhuovy argumenty pripadaji dost na vode.
Za prve: "lidi chteji seznam jako domovskou stranku". Muze byt. Pokud to ale nekdo neumi a resi to se supportem seznamu, je pro nej jednodussi si nainstalovat novy prohlizec, zvyknout si na nej a smirit se treba s nefungovanim gest? Toto vsechno kvuli tomu, aby byl seznam jako domovska stranka?? Jak casto si clovek tu domovskou stranku omylem zmeni a neumi to spravit? Dvakrat za zivot?
Za druhe: kdyz si predstavim typickeho predstavitele cilovky, bude to nejspis clovek, ktery si vystaci s jednim tabem, jak pise Strawberry. Otec ma pocitac par let, vystaci si s facebookem a kdyz vyjimecne potrebuje druhe okno, otevre si druhy FF. Nevim, co by musel otevrit, aby melo smysl bavit se o narocich na HW. A i kdyby, pocka si, protoze pri svem veku proste nikam nespecha.

Mmch ted uz nevzpominam, umi to i import zalozek z chromu?