Ako sa naučiť PHP?

Tomáš123:
„Ako ste sa PHP učili vy?“
Postupně jsem zkoušel. Upřímně když jsem před týdnem koukal na svůj script který jsem napsal poprvé v PHP tak mi zůstali vlasy stát. Ale pravda je že knihu jsem nepotřeboval. Navíc s každou verzí PHP něco přibude něco zmizí a pak to dopadá zde, otázky typu proč mi to nejde. Nejlepší je vše zkoušet podle ostatních scriptů a když něco nevíš tak např. sem do diskuze napsat slušně o vysvětlení či radu.
Jako svého nejlepšího učitele používám do dnes již od začátků dokumentaci http://www.php.net

Tomáš123:
„Je to trošku po anglicky“
A co jsi si myslel? Že dokumentaci budou překládat do všech jazyků?

Tomáš123:
Pokud potřebuješ opravdu od základu a česky, doporučuji projekt místních diskutérů a moderátorů, http://pehapko.cz/.
Postupně budou přibývat dlší kapitoly.

Medvídek:
Ovšem zatím vydané články jsou opravdu spíš na ty jednoduché skripty.

Ja som sa aspoň začiatky PHP naučil ako-tak seriózne práve cez pehapko, inak môžeš pozrieť aj: Ťažké začiatky, kde som sa rozpísal trošku podrobnejšie.

Medvídek: To doporucit nemuzu. Zkusil jsi to nekdy cist? A opravdu jsi to cetl slovo po slove? Mne by to teda cist nebavilo uz po trech radcich. Rozhodne nejsem priznivcem dlouhych clanku napsanych pro odborniky a ne lajky.

Tomáš123: Pokud mas zaklady programovani a html, pak ti staci php.net dokumentace (online, protoze ve stazene verzi nemas priklady z komentaru uzivatelu), sem tam clanky, co vygooglujes, forum a priklady, co vygooglujes.
"odosielanie mailov z webu" - to je primo v examplu php.net/mail, slozitejsi jsou pak priklady hned pod tim od uzivatelu, s ruznym nastavenim hlavicek pro utf, prilohy. Zbytek se da vygooglovat.
"možnosť pridávania komentárov" - to googlem najdes jako "example php mysql guestbook" nebo "example php mysql comment", napriklad

Ten text se da s rezervou cisti i pres translator. Hlavne mi to prijde srozumitelne popsane, jake parametry ta funkce ma a co muzes cekat na vystupu, i ty priklady. Samozrejme v nekterych pripadech je priklad odflaknuty, kdy tam nepisi, co je vystupem prikladu a pak nevis, zda ti to funguje ci ne. Text v celku ctu az v nouzi.

http://www.linuxsoft.cz/article.php?id_article=171

Mě z toho sice nehorázně bolí oči, a něco jsou kecy ale je to super, co chceš to přeskoč...

Reaguji na Tomáše123:
Pokud se ale ptáš striktně na PHP, vynechal bych Chamurappiho, jeho jediný PHP skript který se ke mně donesl byl zdejší modicons.php. Pokud ale přijímáš i JavaScript nebo ASP.NET, je to ta správná osoba.

Tomáši v pohodě, já také začínám, takže se spíše ptám, ale když jsem zakládal nové téma viděl jem toto, a opravdu mi to velice pomohlo...

Tomáš123:
„Zaujímalo by ma ešte ako začínali Joker, Kubo2 či Chamurappi alebo Bubák.“
A konkrétne by ťa zaujímalo ako som začínal v PHP alebo ako som sa všeobecne dostal ku programovaniu? (Ak by sa to priklonilo skôr ku všeobecnejšej rovine, nájdem si nejaký čas a napíšem to asi sem.)

„tak sa pýtam na názor iba tých najznámejších.“
Dosiaľ som nemal pocit, že by som tu bol až taký známy :-) Každopádne vďaka.

peta:
„Medvídek: To doporucit nemuzu. Zkusil jsi to nekdy cist? A opravdu jsi to cetl slovo po slove? Mne by to teda cist nebavilo uz po trech radcich. Rozhodne nejsem priznivcem dlouhych clanku napsanych pro odborniky a ne lajky.“
Asi se budeš divit, ale přečetl jsem si všechny kapitoly a přečíst to doporučuji nejen začátečíkům, ale i 'expertům', který v kódu místo tabů používají mezery apod. Kdybych s PHP teď začínal, tak bych přesně takovéhle návody uvítal, jelikož bych ušetřil spoustu času, než bych vymýšlel kolo :) Oficiální dokumentace je fajn, když už máš jasno a řešíš konkrétní problém, ale pro začátečníky je takováto učebnice super.

A nevím, kde jsi přišel na to, že je to psáno pro odborníky.

Navíc znám i pár 'odobrníků', které v php překvapí, že jim tohle vrátí true: var_dump(0 == 'e1fd525df');
(Navíc teď koukám k Yuhůovi, který vůbec operátor === neukazuje, z toho pak mohou být začátečnící mnohem více překvapení.)
(Koukám, že těch webů, kde se operátor === neukazuje je více)

A jako poslední, piš s diakritikou, zkusil jsi někdy číst svoje příspěvky? :)

Reaguji na peta:
„To doporucit nemuzu. Zkusil jsi to nekdy cist? A opravdu jsi to cetl slovo po slove? Mne by to teda cist nebavilo uz po trech radcich.“
Jestli máš nějaké konkrétní připomínky, je tu pro ně vyhrazena celá kategorie. Zatím to spíš vypadá na iracionální projev tvé averze vůči naší zdejší krutovládě :-)


Reaguji na Tomáše123:
„Zaujímalo by ma ešte ako začínali Joker, Kubo2 či Chamurappi alebo Bubák.“
S PHP jsem začínal a vlastně i končil tím, že jsem se vrtal ve zdrojácích této diskuse, krom toho občas čtu některé zdejší dotazy. Jinak jsem na serveru spíš C#ový (ale neklikač, samorost), ovšem raději mám dění na straně klienta.
Když člověk zná víc programovacích jazyků, většinou se dokáže celkem rychle rozkoukat v dalším, tudíž PHP je jen další v řadě těch, kterým pasivně rozumím a patrně bych je dokázal používat i aktivně, kdybych potřeboval. Mým úplně prvním programovacím jazykem byl Basic na osmibitovém Atari někdy před třiaadvaceti lety, na zádrhely a strmost mé učební křivky si již nevzpomínám. Vím jen, že z žádného internetového zdroje jsem nevycházel :-) … stačila česky psaná knížečka a trpělivý rodič.

Vlastně si matně vzpomínám, že mě v úplných začátcích hodně trápilo zadání na zanořené cykly: vykreslení československé vlajky postupným vypisováním znaků (číslic reprezentujících barvy). To by se dělalo v PHP dost podobně jako v Basicu.

„ale stále nie som schopný si v PHP-čku napísať vlastný zložitejší script“
Není to třeba jen tím, že sis zatím nenašel dostatečně složité zadání? Nebo víš, co chceš, ale narážíš na situace, které nedokážeš řešit? Nějaký konkrétní příklad? Dělá ti potíže vymýšlení algoritmů, nebo jen jejich používání a slepování? Většina programátorů tráví většinu času spíš jen tím druhým, málokteré zadání vyžaduje hlubší bádání.


Reaguji na okolojsoucího:
„A co jsi si myslel? Že dokumentaci budou překládat do všech jazyků?“
Kdysi dávno existovala i česká verze, ne? Tedy nevím, do jaké míry bylo cz.php.net přeložené, možná to nestálo za řeč…

Tomáš123:
Tak komentáře až tak složité nejsou, ale samotné PHP na to nestačí (pominu-li ukládání do souboru, které na to není vhodné). Budeš muset přibrat na pomoc databázi.

Spíše by mě zajímalo, co konkrétně na těch komentářích nechápeš. Je to obyčejný formulář (HTML) a po odeslání máš všechna data v poli $_POST/GET. Takže na straně PHP je to práce s polem (nevím,j estli jsi pole už viděl) a sestavení SQL dotazu.

Pro jejich výpis na web je to opět dotaz do databáze (SQL), který vrátí pole a z něj vypisuješ (cyklus while).

Tomáš123:
„Napríklad, čo som hovoril o tých komentároch v [#8], v takejto situácii nemám ani páru ako postupovať“
Popíšeš svůj problém vyhledavači. Na základní odeslání e-mailu ti stačí 1 funkce, na základní uložení a vypsání uživatelova příspěvku potřebuješ 2 funkce (jednu na uložení, druhou na vypsání).
Toto jsou velmi jednoduché modelové příklady, které jsou popsány snad v každé učebnici.
Myslet si, že se programovat naučíš bez učebnice pomocí nějakého zázračného osvícení, není úplně správné.

anonymníí:
„Budeš muset přibrat na pomoc databázi.“
Nebude muset, nestraš ho. Na základní práci s příspěvky ukládání do souboru bohatě stačí. (Že ukládání do souboru není vhodné, je pouze tvá představa.)

Chamurappi:
„Kdysi dávno existovala i česká verze, ne? Tedy nevím, do jaké míry bylo cz.php.net přeložené, možná to nestálo za řeč…“
Část českého překladu existovala, ale byla právě pro svou neaktuálnost a neúplnost na oficiálních stránkách zrušena. Dá se předpokládat, že česká verze v nejbližších letech existovat nebude.

Reaguji na Tomáše123:
„neviem si predstaviť ako vyzeral PHP skript na na komentáre“
Máš formulář s několika políčky – přezdívka, text a odesílací tlačítko. Máš dvě možnosti – buď mít skript pro zapisování komentářů ve zvláštním souboru, nebo rovnou ve stránce (pak ale budeš muset kontrolovat, zda bylo stisknuto odesílací tlačítko; podle toho se bude lišit i atribut action formuláře). Potom vezmeš data z formuláře, vyescapuješ (aby ti s databází nikdo neprovedl nic ošklivého) a spustíš SQL dotaz, který ta data uloží do databáze. (Případně lze použít ukládání do souboru.) Skript, který bude komentáře vypisovat naopak vybere všechny komentáře náležící aktuálnímu článku a v cyklu je vypíše.

Tomáš123:
Dokud neumíš větvení skriptu, cykly a pole, konstanty, práci s řetězci a využívání vestavěných funkcí, je nesmysl, aby ti tu někdo hlásal cosi o databázích. Pokud by ses nyní snažil využívat SQL výrazy, narazil bys na takové množství různých problémů, že bez znalosti základů PHP by ses z toho vyhrabal jen stěží. Za chvíli bys přišel, že ti to nefunguje a že absolutně netušíš proč.
Základy PHP se moc nemění, takže vlastně moc nesejde na tom, kde si je přečteš. Jen si dej pozor na stránky nezkušených autorů, jejich weby obsahují zavádějící informace. V odkázaném vláknu [#7] máš uvedenou literaturu i s komentáři. Podobných vláken tu je spousta.

Ono je sice pravda, že učit se databáze bez základů PHP je hloupost, ale třeba takoví lidé, kterým to nikdo neřekl (jako jsem byl třeba i já :-) to dělali a uspěli. Já se dokonce jako první naučil pracovat s klikacím GUI na ovládání databáze (to bylo tehdy k Lineage 2 serveru), a až pak dodatečně jsem bastlil naprosto příšerné webovky, které tahaly data z té databáze a zobrazovaly info o hráčích a podobně. Takže to taky jde, i když to je asi pomalejší a vznikne hrozně zprasený kód. Jediná obrovská výhoda, kterou to má (nebo kterou to pro mne mělo) je motivace. Ono je o dost snazší se dokopat k tvoření něčeho, co člověk fakt chce, než se učit s tím, že pak snad se mu povede jeho vysněný projekt.

Tomáš123:
„Zaujímalo by ma ešte ako začínali Joker, Kubo2 či Chamurappi alebo Bubák. Ak máte chvíľu čas tak prosím napíšte. Ďakujem“
Já s programováním začínal ještě když u nás nebyl rozšířený Internet :-)
Začátky konkrétně s PHP nebyly tak těžké, protože jsem už znal Céčko.

Podle mě první věc je naučit se nějaké základy, bez toho to samozřejmě nejde. Na to stačí nějaká knížka nebo výukový seriál o PHP, základní kurz na Péhápku, až bude dokončený.
Kurzy PHP co jsem viděl jsou většinou dost podobné. Bohužel to často znamená, že se nějaký předchozí kurz aktualizuje o věci, které se mezitím změnily, takže někde v jádru je učebnice z roku 2005, která reflektuje stav PHP v roce 2003 a programátorské návyky konce 90. let.
Péhápko.cz má podle mě výhodu, že staví na aktuálních znalostech a na zkušenostech z této diskuse, takže se snaží rovnou podchytit věci, na které začátečníci často narážejí.

Další krok je najít si nějaké jednoduché úkoly, na kterých se dá pracovat. Tady podle mě stačí kouzelné slůvko „zadarmo“ a vynoří se spousta lidí, kteří by potřebovali nějaký skript.

No a pak už jde „jen“ o to si vybudovat a vylepšovat programátorské myšlení, umět pochopit problém, rozpadnout ho na části a pro každou část dát dohromady algoritmus.

Medvídek:
„A jako poslední, piš s diakritikou, zkusil jsi někdy číst svoje příspěvky? :)“
To nemá cenu.
Jednou tu zmínil, že bez diakritiky píše schválně, protože ho baví nás prudit (tu poslední část neřekl takhle přímo).